© Team Malizia / Antoine Auriol
Interview mit Cole Brauer, Team Malizia
„Jetzt ist die perfekte Zeit, um herauszufinden, wer du wirklich bist und was du sein willst.“
Cole Brauer segelte mit 29 Jahren 2023-2024 als erste Amerikanerin solo und nonstop im Rahmen der Global Solo Challenge um die Welt – und sie beendete die Regatta nach 26.000 Seemeilen und 130 Tagen auf See als Zweite. Ich sprach mit ihr über Jungsnamen, Teamspirit und darüber, was Körpergröße mit dem Fastnet Rock zu tun hat.
Heute haben Cole und ich einen Videocall vereinbart. Cole ist noch auf der Fähre aus UK. Wir machen uns munter auf den Weg, während sie sich ihr Handy vors Gesicht hält. Im Hintergrund kann ich sehen, wie sie die Fähre verlässt und in ein Auto einsteigt, während wir sprechen.
Cole Brauer
Team Mailizia, Co-Skipperin
Hallo Mr. Brauer ... Ich meine, dein Vorname, Cole, wird in Amerika eher an Jungen vergeben. Kannst du mir helfen, meine Verwirrung aufzuklären?
(lacht) Nun, ja. Meine Eltern hatten einen ziemlich seltsamen Sinn für Humor. In den 90er Jahren beschlossen sie, sowohl meiner Schwester als auch mir männliche Namen zu geben, weil sie dachten, dass wir so leichter Jobs in allen Bereichen bekommen würden, die wir uns wünschen. Das hat mir tatsächlich schon einmal geholfen, auf dem Papier einen Job zu bekommen. Aber dann bin ich bei der Arbeit aufgetaucht und wurde gefeuert, weil sie dachten, sie würden einen Mann mit der gleichen Erfahrung einstellen, nicht eine Frau.
Echt? Was für Jobs waren das denn?
Ich habe als Skipperin auf Booten angefangen, und ja, da gab es definitiv nicht wenige, die sich nicht scheuten, mir zu sagen, dass sie keine Frau einstellen wollten. Ich respektiere das, zumindest waren sie ehrlich zu mir.
Hilft es, eher männliche Vornamen zu haben? Du bist ganz offensichtlich eine Frau. Ich habe selbst drei Töchter, aber es wäre mir nie in den Sinn gekommen, sie Peter, Paul oder Max zu nennen.
Ich habe definitiv darüber nachgedacht. Wenn ich Kinder hätte, würde ich ihnen wahrscheinlich männliche Namen geben. Ich glaube, das hilft. Man kann es so oder so machen, aber für mich klingt Cole Brauer ziemlich stark. Stärker kann der Name gar nicht sein. Für eine Frau ist er großartig. Als ich aufwuchs, hat mir mein Name nichts ausgemacht. Manchmal hätten sich ein paar Leute einen sanfteren Namen für mich gewünscht. Aber ich war schon ein ziemlicher Wildfang. Also passte er für mich eigentlich ganz gut. Meine Schwester heißt Dalton, was auch ein starker männlicher Name ist. Ich hatte also nicht das Gefühl, dass ich eine Außenseiterin bin. Wenn sie zum Beispiel Sarah oder Jennifer geheißen hätte und ich Cole, hätte das nicht gepasst, oder?
Cole im Cab, der Interviewer im Office
Du warst die erste Amerikanerin, die im Rahmen der Global Solo Challenge allein um die Welt segelte. Du warst zudem die jüngste Teilnehmerin und wurdest Zweite. Das ist beeindruckend, aber anscheinend haben viele Leute nicht geglaubt, dass du es schaffen würdest.
Auf jeden Fall! Ich hatte das vor einer Weile geplant. Ich glaube, das war so 2019 oder so. Da war vor Covid, und ich habe angefangen, für diese Idee zu werben. Dann, im Jahr 2022, verlor meine Class-40, auf der ich segelte, den Mast und alles war vorbei. Ich habe alles auf Eis gelegt und bis 2023 nicht mehr viel darüber nachgedacht. Aber von da an ging es einfach weiter.
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„Wir wollen Menschen, die nicht aus dem Segelsport kommen, ermutigen, solche Dinge ebenfalls zu tun. Wir wollten die Menschen ermutigen, für das zu kämpfen, woran sie glauben. Wenn du glaubst, dass du es tun kannst, dann solltest du es tun.“
Cole Brauer
Es gibt immer diese klassischen Heldinnengeschichten zwischen Männern und Frauen. „Trotz aller Widrigkeiten hat sie durchgehalten.“ „Sie hat bewiesen, dass kleine Frauen Großes vollbringen können.“ „Sie hat Geschichte geschrieben – und sieht dabei so gut aus.“, und so weiter. Man kann diese Erzählungen für gut oder schlecht halten, aber in jedem Fall vereinfachen sie die Dinge zu sehr. Wie gehst du damit um?
Ich finde es wirklich interessant, denn als wir in meinem Team die ersten Gespräche über die Kampagne führten, versuchten wir herauszufinden, was wir wirklich sagen wollten. Wir hatten ein paar generelle Ideen, was wir der Öffentlichkeit sagen wollten. Wir wollten betonen, dass es sich um die erste Amerikanerin handelt, die alleine segelt. Wir wollen Menschen, die nicht aus dem Segelsport kommen, ermutigen, solche Dinge ebenfalls zu tun. Wir wollten die Menschen ermutigen, für das zu kämpfen, woran sie glauben. Wenn du glaubst, dass du es tun kannst, dann solltest du es tun. Das war sozusagen unsere Kampagne.
Dann haben wir alle Medien einfach ihre eigene Geschichte dazu erzählen lassen. Wir hielten das für den besseren Ansatz, als die Botschaft vollständig zu kontrollieren. Wir wollten sehen, wohin die Reise gehen würde. Wir wollten sehen, wie die Leute sie interpretieren würden. Und den Leuten gefiel der Gedanke: „Oh, wow, sie ist wirklich klein“. Ich persönlich halte mich nicht für klein.
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Du bist 1,55 groß.
Der „Klein-Faktor“ war eigentlich ganz interessant für mich, weil ich nicht erwartet hatte, dass die Leute sich so sehr darauf stürzen würden. Aber ich dachte, das läge nur daran, dass ich eine Frau bin. Das würde bei der Hälfte der Bevölkerung auf dieser Welt auf eine gewisse Resonanz stoßen. Jedenfalls ist es aber wohl so, dass meine Körpergröße bei sehr vielen Menschen Anklang findet. Ich glaube, die Leute sehen mich an und würden nie denken, dass ich etwas erreichen könnte. Aber ich sehe mich selbst an und denke, ich kann alles erreichen. Ich habe mich nie als winzig oder klein gesehen. Ich sehe mich als normal an. Ich weiß, wie man alles macht: Ich weiß, wie man in den Supermarkt geht, ich weiß, wie man die Straße entlangläuft, ich war auf dem College. Ich habe alles gemacht, was alle anderen auch machen. Ich habe mich nie in irgendeiner Weise eingeschränkt gefühlt. Aber andere Leute sehen mich an, als würde ich weniger können.
Ich glaube, viele Menschen denken von Frauen, dass sie weniger können als Männer. Es klingt, als wäre es für dich oft ziemlich schwierig gewesen, voranzukommen.
Es ist wirklich schwierig, denn wenn man aufwächst, glaubt man nicht wirklich, dass man anders ist als seine männlichen Gegenstücke. Meine Eltern haben mich dazu erzogen, ich selbst zu sein und stark zu sein. Wir hatten Freunde, Männer und Frauen, und ich habe sie nicht als anders angesehen. Aber als wir älter wurden und anfingen, uns in die Welt hinauszuwagen, begann sich alles zu ändern. Ich begann mich zu fragen, warum das so ist. In der Schule war ich immer noch stärker als die meisten Jungs. Es hat mich also nicht wirklich beeindruckt, dass ich anders war, weil es etwas war, was ich eben auch nicht ändern konnte. Weil ich eine Frau bin oder weil ich klein bin.
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„Ich glaube also, dass Frauen viele Stärken haben, besonders wenn es ums Segeln geht. Ich denke, wir haben eine unglaubliche Menge an Stärken.“
Cole Brauer
Der Kommandant des Segelschulschiffs „Gorch Fock“, einer Dreimastbark, hat mir erzählt, dass er festgestellt hat, dass es meist Frauen sind, die auf die obersten Rahen klettern. Zum einen ist es einfacher, wenn man ein bisschen kleiner ist. Aber diese Frauen sind einfach zäh. Das liegt nicht daran, dass sie hart sein müssen. Sie sind es einfach, im Vergleich zu den männlichen Matrosen.
Ich kann mit Sicherheit sagen, dass Frauen eine höhere Schmerztoleranz haben als die meisten Männer. Es gibt diese Vorstellung, dass Männer sehr stark sind, und das sind sie physisch auch, aber Frauen sind auf eine andere Art stark. Wir müssen lernen, auf den Dingen aufzubauen, in denen wir gut sind, und mit ihnen zu arbeiten. Dazu gehören unsere geistigen Fähigkeiten, unser Gedächtnis und unsere Fähigkeit, Dinge zu tun, die uns Spaß machen. Eine Sache, über die ich mit Menschen spreche, ist die Objektpermanenz. In der Psychologie ist damit die Fähigkeit gemeint, zu erkennen, dass ein Gegenstand noch da ist, auch wenn er versteckt oder bewegt wurde. Viele Männer vergessen, dass ein Gegenstand da war. Frauen werden sagen: „Wovon redest du? Es ist genau da! Du musst die Jacke anheben, um es zu sehen!“' Frauen verlieren nie die Beständigkeit der Anwesenheit von Gegenständen, während Männer das anscheinend tun.
Ich glaube also, dass Frauen viele Stärken haben, besonders wenn es ums Segeln geht. Ich denke, wir haben eine unglaubliche Menge an Stärken. Am schwierigsten war es, als ich in die Berufswelt eintrat und die Leute mir weniger Geld geben wollten, nur weil ich eine Frau bin. All diese Ausreden, wie: „Oh, du isst weniger. „ “Du hast keine Familie.“ „Du bist kleiner, also sollten wir dir weniger zahlen.“ Ich habe jede erdenkliche Ausrede gehört, warum man mir weniger zahlen wollte. Aber während meiner gesamten Erziehung war ich immer genau gleich behandelt worden. Es war also ziemlich seltsam, in die Berufswelt zu starten und dafür kämpfen zu müssen.
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Ist es nicht ermüdend, immer und immer wieder über die gleiche Sache reden zu müssen?
Ja, es ist definitiv ermüdend. Es ist definitiv eines dieser Dinge, über die ich schon seit Jahren ... oh Gott ... 12 Jahren rede. Ich würde sagen, es wird besser, aber eigentlich weiß ich nicht, ob es so ist. Vielleicht will ich einfach die Welt erobern und die Leute behandeln mich dann besser.
Du bist jetzt Teil des Team Malizia. Du wirst mit Boris Herrmann, Francesca Clapcich, Justine Mettraux, Will Harris und Holly Cova und vielen anderen zusammenarbeiten, die ein diverses Team bilden. Bisher warst du alleine unterwegs und bist ziemlich berühmt geworden, du hast eine halbe Million Follower auf Instagram. Aber in einem Team zu sein ist etwas anderes. Es ist, als würde man in eine Familie kommen. Bist du das einsame Cowgirl an Bord?
Vielleicht ein Vagabund. Eigentlich war es wirklich schön, dem Team beizutreten, weil ich sie nicht so gut kannte. Ich bin niemand, der einfach so von Klippen springt. Ich beobachte und lerne gern, bevor ich irgendetwas Verrücktes tue. Ich glaube, viele Leute haben mich bei der Weltumseglung gesehen und gar nicht gemerkt, wie viel ich dafür trainiert hatte. Alle hielten mich für das verrückte Mädchen, das aus dem Nichts aufgetaucht ist. Sie haben nicht gesehen, dass ich mich schon ziemlich lange darauf vorbereitet hatte. So ähnlich mache ich es auch mit Malizia. Ich habe das Gefühl, dass ich mich nach und nach aufbaue, und ich befinde mich gerade in einem Lernprozess mit Stützrädern. Das Team hat mir sehr geholfen, zu lernen und meine Fähigkeiten zu entwickeln. Es ist ein super kompliziertes Boot, und ich bin vorher noch nie auf einem solchen Boot gesegelt.
Sie haben mich wunderbar durch die einzelnen Schritte geführt und mich spielen lassen. Die meisten Teams würden jemanden wie mich niemals einfach so auf das Boot kommen lassen, um Knöpfe zu drücken und mit Dingen zu spielen. Es ist also eine unglaubliche Ehre, Teil dieses Teams zu sein. Ich wünschte, andere Menschen könnten so eine Erfahrung machen. Man kann alle Lehrbücher der Welt lesen und sich so viele Notizen wie möglich machen, aber man begreift nicht, wie mächtig diese Boote sind, bis man die Tampen in den Händen hält und den Knopf drückt, der den Kiel schwenkt. Als Boris und Will mir die Gelegenheit gaben, mit den „flight control“-Knöpfen zu spielen und zu spüren, wie sich das Boot anhebt, wurde mir klar, wie kraftvoll das alles ist.
Gab es nicht eine Mentorenschaft von Boris Herrmann im Rahmen des „Project Magenta“?
Das geschah parallel: Boris und Holly hatten sich im März 2024 mit mir in Verbindung gesetzt. Sie sagten mir, dass sie mich gerne in das Team aufnehmen würden, wo auch immer ich mich am besten einfügen würde. Ich hatte zur gleichen Zeit die Verbindungen zum Project Magenta, das zu dieser Zeit ein Mentorenprogramm entwickelte. So kam die Verbindung zustande. Sie holten mich ins Boot, und dann holten wir Magenta hinzu, um auch andere Frauen zu ermutigen.
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Das Boot wird von einem Team gesegelt. Kann die Malizia ‚Seaexplorer‘ an die verschiedenen Körpertypen der Teammitglieder angepasst werden?
Wir haben den Sockel des Coffee Grinder verkleinert, weil ich am Segeltrimm gearbeitet habe. Das Boot ist für mich immer noch etwas tricky, weil ich überhaupt nicht aus dem Cockpit heraussehen kann.
Du kannst nicht hinaussehen?
Ich segle oft blind! Es ist echt so. Als wir kürzlich unterwegs waren, habe ich am letzten Tag im Cockpit gearbeitet. Will [Harris] schaute zu mir herüber und sagte: „Du kannst nicht hinaussehen, oder?“ Ich sagte: „Nein ...“ Wir waren sechs Tage lang dieses Hardcore-Race gefahren. Und Francesca [Clapcich] meinte: „Natürlich kann sie das nicht, sie ist viel kleiner als wir alle, sie sieht nichts.“ Die ganze Zeit bin ich bei den Manövern herumgelaufen und habe allen die Headsets zugeworfen, und alle haben gefragt: „Warum müssen wir diese blöden Headsets benutzen?“ Und ich habe versucht zu erklären, dass ich euch nicht sehen kann, wenn ihr ohne Headset zum Bug geht. Ich bin diejenige, die das Segel kontrolliert, also ist es wahrscheinlich angebracht, ein Headset zu tragen. Jetzt tragen wir die Headsets bei jedem Manöver, weil ich sonst wirklich nichts sehen kann.
Und als ihr im Ziel wart, warst du die Einzige, die sagte: „Oh, sind wir schon da? Habe ich gar nicht gemerkt. Ich kann ja nichts sehen”?
Es war am Fastnet Rock. Wir sind bei Tagesanbruch drum herum gesegelt und Will fragte: „Na, was denkst du?“ Und ich so: „Worüber denken? Was meinst du?“ Ich kroch nach draußen und schaute zum Leuchtturm hinauf, er war genau da – wow, ich hatte ihn nie zuvor gesehen! Aber zu diesem Zeitpunkt hatte ich noch nicht gesagt, dass ich vom Cockpit aus nichts sehen konnte.
„Hey Cole, komm aus dem Keller, das musst du sehen ...!“
(lacht) Das Boot ist toll, weil es so viel Platz für Manöver bietet. Allerdings bin ich sehr klein und komme nicht an die Decke im Cockpit.
„Es ist großartig, ein so diverses und internationales Team zu haben, denn die Franzosen haben die Welt so lange dominiert.“
Cole Brauer
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Das Team Biotherm kam am Samstagabend in Kiel an, und ich war am nächsten Morgen da, um Hallo zu sagen. Das Team lud mich ein, an Bord zu kommen, und ich sagte: „Okay, wirklich? Super!“ Die Decke war sehr niedrig und der Bereich mit den Kojen war super eng. Das Team sagte, das sei typisch für Paul [Meilhat, Skipper]: „Es ist nicht bequem, aber so ist es nun mal und du musst damit klarkommen.“
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Ich mag die kleineren Boote auf jeden Fall. Aber wir haben das Glück, dass wir so viel Platz haben. Wenn man Manöver mit vielen Leuten im Cockpit macht, die nicht aufrecht stehen können, ist das sehr unkomfortabel. Wenn ich allein auf einem Boot wäre, würde ich es immer noch um mich herum konstruieren. Es verändert die Art, wie man segelt, und als kleinere Person kann man es viel bequemer segeln. Trotzdem segele ich Herrmanns Boot gerne. Es ist wirklich gut für das Segeln mit einem Team gebaut. Ich wirke darin ein bisschen wie ein Kind, und es sieht nicht so aus, als wäre ich eine Profiseglerin, weil das ganze Cockpit so groß ist. Aber das Cockpit ist wirklich sehr sinnvoll aufgebaut.
Im Team Malizia sind 12 Nationen vertreten, es gibt viele Frauen an Bord, es ist ein wirklich starkes Team. Wie wichtig sind deiner Meinung nach diverse Teams?
Es ist großartig, ein so diverses und internationales Team zu haben, denn die Franzosen haben die Welt so lange dominiert. Der Vorteil eines gemischten Teams ist, dass wir so viele verschiedene Ideen von so vielen verschiedenen Leute bekommen. Ich habe nie verstanden, warum man nur die Perspektive von 50 Prozent der Bevölkerung haben will. Wenn zum Beispiel das Team an Land nur aus Männern besteht, bekommt man nur 50 Prozent einer Perspektive, während man 100 Prozent bekommt, wenn man auch Frauen aus verschiedenen Ländern an Bord hat. Das ist genau das, was Boris und das gesamte Malizia-Team mit dem Ocean Race Europe anstreben: Wir sind uns sehr bewusst, wer an Bord ist, weil wir flexibel sein wollen. Wir wollen viele verschiedene Kulturen, Ideen und Wege, ein Boot zu segeln, nicht nur einen Weg, denn so funktioniert das Leben nicht. Wir Menschen arbeiten sehr gut zusammen. Warum sollten wir das also ändern, wenn wir aufs Meer fahren und nur einen Teil der Bevölkerung auf das Boot lassen?
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Viele Frauen organisieren sich zunehmend in Unternehmensnetzwerken. Wie sieht es in der Segelwelt aus?
Ich denke, die Segelwelt kann für Frauen ziemlich schwierig sein. Als ich mit dem Segeln anfing, wäre es hilfreich gewesen, wenn es Orte für Frauen gegeben hätte, an denen sie sich austauschen konnten, wie z.B. Communities. Ich hatte nicht das Gefühl, dass es eine Gemeinschaft gab, in der ich über Dinge wie „Ich möchte dies ändern“, „Ich möchte jenes tun“ oder „Ich habe hier eine Idee“ sprechen konnte. Ich hatte nicht das Gefühl, dass das bisher wirklich offen war, aber ich glaube, es hat sich seitdem sehr verbessert. Sogar in meiner kleinen Segelgemeinde in Newport, Rhode Island, in den USA, haben wir eine wirklich tolle Gruppe von Frauen, die in der Profiwelt segeln.
Wenn sich eine der Frauen meldet und sagt: „Ich finde, wir brauchen eine Gehaltserhöhung. Wir sollten mehr Geld bekommen“, dann tun wir uns zusammen und sagen: „Hey, ich finde, wir brauchen eine Gehaltserhöhung. Wir sollten mehr Geld bekommen“. Das ist wirklich beruhigend, weil man sich nicht so allein fühlt. Man hat eine Gemeinschaft, die versteht, wie es ist, sich weniger wert zu fühlen, und die einen dabei unterstützt, für das zu kämpfen, woran man glaubt oder was man verdient. Sie sind wie kleine Cheerleader, die dafür sorgen, dass du die richtigen Fragen stellst und das bekommst, was du verdienst.
In einem Interview hast du einmal erwähnt, dass Ellen MacArthur für dich eine sehr interessante Person ist, insbesondere wegen ihres Buches „Taking on the World“. Was hat dich so sehr inspiriert?
Ich habe ihr Buch zum ersten Mal im Jahr 2018 gelesen, als ich auf einer Delivery war. Ich habe damals für einen Skipper gearbeitet, und ich erinnere mich, dass ich in dem Moment zu weinen begann, als sie bei der Preisverleihung war, und sie war erst 24 Jahre alt. Und sie weinte. Eine Frau auf der Hauptbühne, die weint. Die Presse war furchtbar zu ihr. Der Typ, der gewonnen hat, war auch gemein. Es brach mir einfach das Herz. Sie war erst 24 – so jung – und hatte so einen tollen Job gemacht. Sie hätte fast gewonnen, weißt du, und die Medien behandelten sie so schlecht, sagten, sie sei schwach, weil sie Gefühle zeigte. Etwas in mir krampfte sich da regelrecht zusammen. Ich dachte, das müssen wir ändern. Wir müssen nicht nur Frauen, sondern auch Männern erlauben, echte Emotionen zu zeigen, denn echte Emotionen sind die Grundlage unserer Beziehung zueinander. Es ist die Art, wie man miteinander umgeht. Es ist die Art und Weise, wie man mit Kindern und älteren Menschen umgeht, verstehst du? Wir sind hier alle Menschen. Dieser Moment hat mich sehr beeinflusst, weil sie die wahren Gefühle des Schmerzes zeigte, den sie empfand, als sie den ersten Platz verlor, nachdem sie alles gegeben hatte. Sie hatte alles gegeben, bis zum Schluss. Das war so ein ergreifender Moment. Ich habe bei dieser Szene im Buch geweint, das hatte einfach etwas für sich.
„Ich glaube also wirklich, dass man sich jetzt nicht auf das Leben vorbereiten muss, sondern es einfach genießen kann.“
Cole Brauer
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Zwei meiner Töchter haben gerade die Schule beendet. Was rätst du ihnen, wie sie ins Leben starten sollen?
Ich würde sagen, dass man nicht sofort wissen muss, was man für den Rest seines Lebens machen will, und man sollte sich nicht mit dem Gedanken quälen, dass man es tun muss. Ich habe bemerkt, dass viele meiner Freunde und meine Schwester das glauben. „Oh, dafür muss ich zur Schule gehen.“ „Wenn ich das gemacht habe, war's das für immer.“ Aber eigentlich ist das nicht so. Ich meine, ich war Künstlerin, ich habe auf einen Doktortitel hinstudiert und jetzt bin ich Profiseglerin.
Ich glaube also wirklich, dass man sich jetzt nicht auf das Leben vorbereiten muss, sondern es einfach genießen kann. Denn eines Tages wirst du eine Menge Rechnungen bezahlen müssen, Telefonrechnungen, Autorechnungen, Hausrechnungen, du wirst bedürftige Kinder haben und so weiter. Jetzt ist die perfekte Zeit, um einfach zu spielen, das Leben zu genießen und herauszufinden, wer du wirklich bist und was du sein willst. Jetzt ist der richtige Moment.
© Kiel-Marketing GmbH – Interview: Ralf Löwe / sonofasailor.de
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